WEBVTT
Kind: captions
Language: de

1
00:00:00.000 --> 00:00:06.429
Einer von euch beiden hat einen Wikipedia-Eintrag. Ich nehme mal an, diese Person weiss das.

2
00:00:06.429 --> 00:00:09.150
Ja.

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00:00:09.150 --> 00:00:13.470
Was ich dort gelesen habe, fand ich spannend.

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00:00:13.470 --> 00:00:21.500
Darum würde ich dich gerne fragen, was bedeutet das Bundesverdienstkreuz am Bande und wie kommt man zu dem?

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00:00:21.500 --> 00:00:30.940
Das Bundesverdienstkreuz am Bande ist ein Orden, so richtig klassisch, wie in der alten Zeit.

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00:00:30.940 --> 00:00:36.700
Das ist der deutsche Verdienstorden, das ist der einzige wirklich zivile Orden, der vergeben wird.

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00:00:36.700 --> 00:00:46.780
Und das Bundesverdienstkreuz am Bande ist das Äquivalent zu einem OBE, zum Beispiel bei den Briten, also der Order of the British Empire Orden.

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00:00:46.780 --> 00:00:49.539
Also wäre ich Brite, könnte man mich jetzt Sir nennen.

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00:00:49.539 --> 00:00:53.979
Also quasi das Ritterkreuz hätte man früher noch gesagt, aber das hat Konnotationen.

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00:00:53.979 --> 00:01:00.899
Insofern, das ist also schon eine relativ hohe Auszeichnung. Erhalten habe ich die für meine Arbeit.

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00:01:00.899 --> 00:01:10.900
Im Bereich von digitaler Souveränität, also offene Standards, freie Software, Open Source, Aufbau der FSFE und einigen anderen Geschichten.

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00:01:10.900 --> 00:01:17.700
FSF wie viel? Genau, die Free Software Foundation Europe. Free Software Foundation Europe.

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00:01:17.700 --> 00:01:22.900
Das ist eine Nichtregierungsorganisation, die sich für digitale Souveränität einsetzt.

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00:01:22.900 --> 00:01:29.030
Also eigentlich das, was jetzt ständig in die Medien kommt mit digitaler Souveränität, das hast du schon x Jahre vorher angefangen?

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00:01:29.030 --> 00:01:31.030
Ja, das ist quasi mein Lebensthema.

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00:01:31.030 --> 00:01:37.030
Also das habe ich irgendwie vor vielen, vielen Jahren, so Anfang der 90er, Mitte 90er habe ich das entdeckt.

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00:01:37.030 --> 00:01:40.030
Und irgendwie hat es mich gepackt und nicht losgelassen.

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00:01:40.030 --> 00:01:46.030
Also der Sir, der Ritter, der vis-à-vis von mir sitzt, ist Georg Greve von der Firma Vereign.

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00:01:46.030 --> 00:01:52.450
Vielleicht ganz kurz, wir sind ja hier bei hinGeorg, hinGesundheitswesen.

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00:01:52.450 --> 00:01:57.450
Was hast du mit Vereign, mit dem Gesundheitswesen zu tun? Ganz kurz abreissen, wir hören nachher sicher noch mehr.

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00:01:57.450 --> 00:02:00.730
Also Vereign schafft seit...

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00:02:00.730 --> 00:02:05.730
Vereign schafft seit drei Jahren sehr intensiv mit der hinGesundheitswesen zusammen.

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00:02:05.730 --> 00:02:10.729
Wir sind sehr, sehr enge Partner. Wir haben mit dem Gesundheitswesen auch schon länger zu tun.

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00:02:10.729 --> 00:02:17.729
Wir haben im Rahmen von europäischen Projekten auch mit anderen Gesundheitsinstitutionen zu tun gehabt.

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00:02:17.729 --> 00:02:20.729
Mich persönlich begleitet das Thema schon sehr, sehr lange.

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00:02:20.729 --> 00:02:26.729
Gut, und neben dem Georg sitzt der Peer Hostetler, Geschäftsleitungsmitglied von der hinGesundheitswesen.

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00:02:26.729 --> 00:02:29.729
Der Peer ist CCO bei der hinGesundheitswesen.

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00:02:29.729 --> 00:02:33.729
Weisst du eigentlich das genau? Was macht ein CCO? Ist das Chief Customer Officer?

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00:02:33.729 --> 00:02:36.729
Nein, Chief Commercial Officer, aber Customer gefällt mir sehr gut.

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00:02:36.729 --> 00:02:40.729
Und man könnte auch sagen, Chief Community Officer. Finde ich auch noch cool.

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00:02:40.729 --> 00:02:44.729
Also du erleidest nicht so viel Wert auf die Bezeichnung? Nein.

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00:02:44.729 --> 00:02:48.729
Also bei dir Peer habe ich keinen Wikipedia-Eintrag gefunden, als ich dich gegoogelt habe.

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00:02:48.729 --> 00:02:52.729
Aber ein Lebenslauf, schon ein bisschen in älteren wohlbemerkt.

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00:02:52.729 --> 00:02:57.729
Also ist ja nicht alles drin, aber jetzt habe ich immerhin gesehen, dass du schon seit 2010 im Gesundheitswesen tätig bist.

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00:02:57.729 --> 00:02:58.729
Also schon ein rechtes Weile.

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00:02:58.729 --> 00:03:05.729
Und ich habe mich dann gefragt, was ist eigentlich so deine Passion?

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00:03:05.729 --> 00:03:09.729
Was treibt dich an, dass du schon so lange bei der hinGesundheitswesen bist?

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00:03:09.729 --> 00:03:21.419
Wenn ich so Bilanz ziehe, dann verfolgen mich drei Treiber an.

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00:03:21.419 --> 00:03:24.419
Das ist die Suche nach Sinnhaftigkeit.

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00:03:24.419 --> 00:03:29.969
Das andere ist, ich möchte irgendwas entdecken. Ich möchte...

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00:03:29.969 --> 00:03:34.969
Es muss aufregend sein. Also so Columbus-Style-mässig entdecken.

42
00:03:34.969 --> 00:03:41.219
Und das andere ist Sozialität. Also das mit angenehmen Menschen...

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00:03:41.219 --> 00:03:47.259
Gelingt vielleicht nicht immer, aber... Mit angenehmen Menschen etwas zu entdecken.

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00:03:47.259 --> 00:03:53.750
Insight. Unterwegs im digitalen Gesundheitswesen.

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00:03:53.750 --> 00:04:00.750
Der Podcast von hin für Insider-Gespräche mit Expertinnen und Experten aus IT, Gesundheitswesen und Politik.

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00:04:00.750 --> 00:04:12.020
Für mich ist natürlich...

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00:04:13.020 --> 00:04:16.019
Sehr schön habe ich zwei Experten hier bei mir.

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00:04:16.019 --> 00:04:22.019
Einmal fast schon ein Ritter, ein Sir aus der IT-Welt, Digitalisierungswelt.

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00:04:22.019 --> 00:04:27.019
Und einmal eine Person mit einem Pär, der schon wirklich sehr, sehr lange im Gesundheitswesen mit dabei ist.

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00:04:27.019 --> 00:04:29.019
Und das ist auch sehr wichtig für das heutige Thema.

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00:04:29.019 --> 00:04:37.019
Weil da geht es um Herausforderungen im Gesundheitswesen, um digitale Lösungen, die man da bieten kann.

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00:04:37.019 --> 00:04:42.019
Im Gesundheitswesen sind viele Leute am Anschlag, die dort arbeiten müssen.

53
00:04:42.019 --> 00:04:46.019
Das Budget ist knapp, es fehlen auch viele Fachkräfte.

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00:04:46.019 --> 00:04:52.019
Und auch ein Punkt ist der administrative Aufwand, der wird immer grösser. Über das wollen wir genau reden.

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00:04:52.019 --> 00:04:57.019
Wo drückt der Schuh im Gesundheitswesen bei den Fachleuten, in den Spitälern, in den Praxen?

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00:04:57.019 --> 00:04:59.019
Was sind die Herausforderungen?

57
00:04:59.019 --> 00:05:04.019
Aber vor allem reden wir über Lösungen, die hin und co. da in der Digitalisierung bieten können.

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00:05:04.019 --> 00:05:10.019
Schön, dass ihr mit dabei seid. Mein Name ist David Ummiker und das ist die zweite Folge des hin-Podcasts.

59
00:05:17.269 --> 00:05:23.300
Mein Wort ist Fachkräftemangel. Das heisst ja nicht nur, dass wir zu wenig ausgebildete Leute haben

60
00:05:23.300 --> 00:05:30.399
sondern auch, dass top ausgebildete Leute nach ihrem Studium den Beruf wieder verlassen.

61
00:05:30.399 --> 00:05:34.399
Das zeigen auch Umfragen und Studien, die das untersucht haben

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00:05:34.399 --> 00:05:40.399
dass tatsächlich auch schon jüngere Ärztinnen und Ärzte ihren Beruf wieder verlassen. Die Gründe sind unterschiedlich.

63
00:05:40.399 --> 00:05:45.399
Aber ein Grund, der sicher auch mitspielt, ist der grösser werdende administrative Aufwand.

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00:05:45.399 --> 00:05:51.399
Aufgrund der Bürokratie. Jetzt eben, du redest viel mit Kundinnen und Kunden.

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00:05:51.399 --> 00:05:55.399
Was kannst du uns da mit den Tanken, vielleicht so ein, zwei Hauptgründe

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00:05:55.399 --> 00:06:00.399
die du immer wieder siehst, das sind die Hauptausforderungen bei den Gesundheitsfachpersonen im Alltag?

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00:06:00.399 --> 00:06:05.939
Ja, vielleicht noch ergänzend. Also es betrifft ja nicht nur die Ärzteschaft

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00:06:05.939 --> 00:06:11.939
sondern das gesamte Spektrum, die Pflegenden, Therapeuten, IT.

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00:06:11.939 --> 00:06:15.939
Also überall ist dieser Fachkräftemangel da. Weil das überall so ist, kann man schon bald sagen

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00:06:15.939 --> 00:06:19.939
es ist ja die Normalität, also müssen wir den einfach so mal zur Kenntnis nehmen.

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00:06:19.939 --> 00:06:25.939
Jetzt, also das noch als Ergänzung. Wenn du mich so fragst und wenn ich darüber nachdenke

72
00:06:25.939 --> 00:06:31.259
dann kommt in aller Konsequenz immer wieder zu Tage

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00:06:31.259 --> 00:06:37.259
dass es offensichtlich Entschädigungsprobleme oder Herausforderungen gibt.

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00:06:37.259 --> 00:06:42.259
Also das Thema Bezahlung der Leistung, der erbrachten Leistung ist hochgradig problematisch.

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00:06:42.259 --> 00:06:46.259
Und jetzt ist das Spektrum im Gesundheitswesen, was die Organisation angeht extrem groß.

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00:06:46.259 --> 00:06:50.259
Du hast auf der einen Seite freischaffende Berufsgruppen, Selbstständige.

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00:06:50.259 --> 00:06:54.259
Das sind Ein-Personen-Gesellschaften-Aktivitäten.

78
00:06:54.259 --> 00:07:00.259
Und dann hast du riesengroße Unispitäler. Also das muss man sich immer bewusst sein.

79
00:07:00.259 --> 00:07:06.259
Aber wenn man in diese Extreme reinschaut ist das Thema Tarif, ist das Thema Abrechnung

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00:07:06.259 --> 00:07:10.259
ist ein großes Thema, ein belastendes Thema.

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00:07:10.259 --> 00:07:15.259
Insofern vor allem, wenn es darum geht gefordert beispielsweise durch etwaige neue Regeln

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00:07:15.259 --> 00:07:19.259
durch etwaige neue Regulatorien oder Tendenzen und Trends und so weiter.

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00:07:19.259 --> 00:07:24.259
Es gibt eine massive Investitionsunfähigkeit.

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00:07:24.259 --> 00:07:31.259
Also die Akteure, auch bei uns oder mit unseren Themen konfrontiert

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00:07:31.259 --> 00:07:34.259
sagen immer wieder, mein Gott, jetzt wollt ihr da auch noch

86
00:07:34.259 --> 00:07:39.259
jetzt kostet das auch wieder Geld oder jetzt brauchen wir noch mehr. Das ist schwierig.

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00:07:39.259 --> 00:07:44.259
Also Bürokratie erfordert Veränderungen in den Prozess oder bezieht es mehr Aufwand

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00:07:44.259 --> 00:07:49.259
weil man noch das und das irgendwo angeben muss bei einer Versicherung oder Behörde oder wo auch immer.

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00:07:49.259 --> 00:07:54.259
Und das würde man vereinfacht können mit gewissen Investitionen in Digitalisierung. So ist es gemeint.

90
00:07:54.259 --> 00:08:00.259
Und gleichzeitig können sie aber den Aufwand den dann Gesundheitsfachpersonen haben, nicht abrechnen.

91
00:08:00.259 --> 00:08:05.420
Habe ich das richtig verstanden? Ja, in die Richtung geht es.

92
00:08:05.420 --> 00:08:09.420
Aber da gibt es vielleicht ein kleines Missverständnis. Also Digitalisierung ist nicht per se da

93
00:08:09.420 --> 00:08:15.420
um bürokratische Aufwände zu reduzieren. Also das habe ich irgendwie anders in Erinnerung.

94
00:08:15.420 --> 00:08:18.420
Als mal irgendwann das ganze Thema zu einem Thema wurde

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00:08:18.420 --> 00:08:22.420
hat man festgestellt, ah, okay, man kann irgendwie durch Bits und Bytes

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00:08:22.420 --> 00:08:27.420
die Abfolge von Abläufen, somit Prozesse, völlig neu gestalten

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00:08:27.420 --> 00:08:30.420
und wir können völlig neue Sachen machen.

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00:08:30.420 --> 00:08:37.419
Und dann gibt es halt schon oft publizierte Geschichten.

99
00:08:37.419 --> 00:08:42.419
Irgendwann kam das ganze Thema im Gesundheitswesen an. Man hat angefangen, Patienten

100
00:08:42.419 --> 00:08:46.419
elektronischen Systemen zu erfassen damit man beispielsweise elektronisch abrechnen konnte.

101
00:08:46.419 --> 00:08:51.419
Dann hat man mal irgendwann angefangen elektronisch zu dokumentieren. Dann sind lauter IT-Silos entstanden.

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00:08:51.419 --> 00:08:57.419
So, das haben wir jetzt. Und jetzt werden die Anforderungen immer höher, immer höher, immer höher.

103
00:08:57.419 --> 00:09:02.419
Und das bedeutet, du musst in diese Systeme investieren. Also insofern war deine Zusammenfassung schon richtig.

104
00:09:02.419 --> 00:09:06.419
Und damit du reininvestieren kannst brauchst du natürlich irgendwie eine Ertragskraft.

105
00:09:06.419 --> 00:09:12.419
Weil ohne Einkommen keine Investitionsmöglichkeit und ohne Investition auch keine Ertragskraft.

106
00:09:12.419 --> 00:09:19.289
Das ist gar keine Innovation. Ja. Da stehst du wirklich den Haken. Da ist ein Haken.

107
00:09:19.289 --> 00:09:25.289
Ja. Aber einer der grösseren. Und wenn jetzt eine Gesundheitsfachperson

108
00:09:25.289 --> 00:09:31.700
in Digitalisierung investieren möchte dann können Sie sich ja fragen, wo kann ich das abrechnen? Ja, gar nicht.

109
00:09:31.700 --> 00:09:36.700
Das kannst du nicht jetzt abrechnen. Gar nicht. Und zwar, es gibt ein Tarifwerk für den stationären Sektor

110
00:09:36.700 --> 00:09:42.700
für Pflege, für ambulante Leistungserbringung ärztliche ambulante Leistungserbringung.

111
00:09:43.700 --> 00:09:45.700
Und da gibt es einen Tarif.

112
00:09:45.700 --> 00:09:50.700
Und die Aussage, die politische Aussage ist immer wieder die

113
00:09:50.700 --> 00:09:55.950
das ist im Tarif abgegolten. Und das ist ein Totschlag-Argument.

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00:09:55.950 --> 00:09:59.950
Weil, wenn man offensichtlich ein IT-System hat

115
00:09:59.950 --> 00:10:05.950
was im Zweifel einer fetten Legacy zugrunde liegt

116
00:10:05.950 --> 00:10:09.950
was on-premise, also da irgendwie unterm Schreibtisch selbst gehostet ist

117
00:10:09.950 --> 00:10:13.950
wenn man das Ding zu einem kollaborativen Tool

118
00:10:13.950 --> 00:10:19.950
für neue Kommunikationswege öffnen will

119
00:10:19.950 --> 00:10:25.950
dann muss man dieses gesamte System befummeln. Und das Befummeln kostet richtig Geld.

120
00:10:25.950 --> 00:10:29.950
Und das kann niemals in einem, jetzt gab es einen Tarifwechsel

121
00:10:29.950 --> 00:10:34.950
im alten Tarif war es schon gar nicht abgedeckt weil der kommt irgendwie aus dem Jahr 2000 irgendwas.

122
00:10:34.950 --> 00:10:38.950
Und jetzt der neue Tarif, da hat sich nicht viel verändert Stichwort Kostenneutralität.

123
00:10:38.950 --> 00:10:44.950
Es ist schlichtweg kein Geld im System. Aber sind denn dort Lösungen? Was sind denn da die Lösungen

124
00:10:44.950 --> 00:10:49.980
wenn das Budget nicht im Gesundheitswesen ist? Wie sollen Gesundheitsfachpersonen digital souveräne

125
00:10:49.980 --> 00:10:53.980
sichere, moderne Tools oder sogar Infrastrukturen nutzen?

126
00:10:53.980 --> 00:10:58.980
Wie soll denn das gehen, wenn niemand Geld hat? Ich meine, ich bin mir relativ sicher

127
00:10:58.980 --> 00:11:04.980
dass sie natürlich schon auch für die Tools zahlen die sie heute einsetzen.

128
00:11:04.980 --> 00:11:10.980
Insbesondere auch in die USA Zahlungen leisten. Insofern ist das Geld einfach dann weg

129
00:11:10.980 --> 00:11:15.980
wenn es gezahlt wurde. Das kann man auch anders einsetzen können vielleicht sinnvoller.

130
00:11:15.980 --> 00:11:20.980
Insofern ist es eine Frage von Budgetumsteuern. Das Budget existiert zum Teil.

131
00:11:20.980 --> 00:11:23.980
Und zum anderen ist es sicherlich auch eine Frage von Effizienzen.

132
00:11:23.980 --> 00:11:27.980
Also wenn jetzt jeder Arzt alleine anfängt

133
00:11:27.980 --> 00:11:32.980
für sich irgendwie die Dinge zu machen das ist natürlich total ineffizient.

134
00:11:32.980 --> 00:11:38.980
Aber die haben ja häufig genau dieselben Bedürfnisse. Es ist ja nicht so, als müsste die eine Arztpraxis

135
00:11:38.980 --> 00:11:41.980
ein völlig anderes E-Mail-System haben als die andere Arztpraxis.

136
00:11:41.980 --> 00:11:44.980
Und ich meine, eigentlich sind wir ja genau an dem richtigen Ort dafür.

137
00:11:44.980 --> 00:11:47.980
Weil aus genau diesem Gedanken ist die HIN ja auch entstanden.

138
00:11:47.980 --> 00:11:52.980
Zu sagen, wir lösen diese Probleme für uns alle

139
00:11:52.980 --> 00:11:57.980
weil das ist nicht das Zentrum unseres Schaffens. Das ist auch nicht der Ort, wo wir uns differenzieren.

140
00:11:57.980 --> 00:12:01.980
Das ist einfach eine Sache, die wir sauber miteinander lösen müssen.

141
00:12:01.980 --> 00:12:06.210
Da können wir Effizienz gewinnen, indem wir das Ganze bündeln.

142
00:12:06.210 --> 00:12:10.210
Und die HIN ist aus meiner Sicht in der Beziehung unfassbar wertvoll

143
00:12:10.210 --> 00:12:16.210
weil sie ja aus dem Sektor kommt. Sie gehört ja der FmH.

144
00:12:16.210 --> 00:12:23.210
FmH ist die Berufsverband der Ärzte.

145
00:12:23.210 --> 00:12:30.340
Und letztlich hat die HIN damit einen Serviceauftrag

146
00:12:30.340 --> 00:12:34.340
und keinen Gewinnauftrag. Das ist unfassbar wichtig zu verstehen

147
00:12:34.340 --> 00:12:38.340
weil wenn die HIN Gewinne macht

148
00:12:38.340 --> 00:12:44.460
dann gehen die zurück an die Ärzte. Also die Leute, die die Software nutzen.

149
00:12:44.460 --> 00:12:50.460
Das ist also ein Kreislauf. Dann wäre es ein Kreislauf durch Erhitzer. Das ist völlig sinnlos, braucht kein Mensch.

150
00:12:50.460 --> 00:12:56.460
Es geht also darum, dass die HIN in der Lage ist ihr Budget effizient auf das einzusetzen

151
00:12:56.460 --> 00:13:01.460
was die Ärzte wirklich brauchen. Und der Gedanke existiert ja auch in anderen Sektoren.

152
00:13:01.460 --> 00:13:06.460
Also in Deutschland gibt es die DATEV beispielsweise. Die macht das für die Steuerberater und für die Anwälte.

153
00:13:06.460 --> 00:13:10.460
Hier in der Schweiz. Die HIN ist einzigartig weltweit nach dem, was ich sehe.

154
00:13:10.460 --> 00:13:14.460
Ich habe nirgendwo anders ein derartiges Konstrukt gesehen bisher.

155
00:13:14.460 --> 00:13:19.460
Im Gegenteil, wenn ich im Ausland erzähle dass wir in der Schweiz die HIN haben

156
00:13:19.460 --> 00:13:26.230
dann ist die erste Frage meistens müssten wir nicht auch sowas gründen? Und wieso machen sie es nicht?

157
00:13:26.230 --> 00:13:29.230
Ja, das liegt daran, dass es natürlich in anderen Gesundheitswesen

158
00:13:29.230 --> 00:13:35.230
gibt es häufig sehr große kommerzielle Player mit sehr guten Verbindungen

159
00:13:35.230 --> 00:13:40.230
die kein Interesse daran haben aus diesem Sektor rausgedrängt zu werden

160
00:13:40.230 --> 00:13:44.230
weil sie damit sehr viel Geld verdienen. Weil die sind natürlich gewinnorientiert

161
00:13:44.230 --> 00:13:47.230
und versuchen das Maximum an Gewinn rauszuholen aus dem Sektor.

162
00:13:47.230 --> 00:13:51.230
Die HIN in der Schweiz ist in der Beziehung einzigartig.

163
00:13:51.230 --> 00:13:55.230
Und deswegen, als mir das klar wurde habe ich mich gefragt

164
00:13:55.230 --> 00:14:01.230
warum nutzt die Schweiz diesen Standortvorteil nicht viel aggressiver? Weil wir haben das Vehikel

165
00:14:01.230 --> 00:14:06.230
wir haben die Organisation wir haben die professionellen Strukturen

166
00:14:06.230 --> 00:14:08.230
um alle diese Probleme anzugehen

167
00:14:08.230 --> 00:14:13.299
und auch wirklich für die Schweiz an der Basis zu lösen.

168
00:14:13.299 --> 00:14:22.669
Georg hat jetzt vorher ganz viel von der HIN erzählt

169
00:14:22.669 --> 00:14:28.669
davon eigentlich auch geschwärmt fast was ja etwas einzigartiges ist was die Schweiz hat mit der HIN.

170
00:14:28.669 --> 00:14:33.669
Und über das wollen wir jetzt eigentlich auch reden. Was hat die HIN eigentlich mit dieser ganzen Diskussion zu tun

171
00:14:33.669 --> 00:14:37.669
über die wir jetzt gesprochen haben? Und was hat die Firma von Georg Verrain damit zu tun?

172
00:14:37.669 --> 00:14:42.669
Und da würde mich jetzt wundern zuerst einmal wie ist eigentlich die Zusammenarbeit entstanden

173
00:14:42.669 --> 00:14:48.669
von diesen beiden Firmen, Peer? Und schnell noch, Georg vielen Dank für dein Plädoyer für die HIN

174
00:14:48.669 --> 00:14:52.669
das hätte ich jetzt nicht besser bringen können. Wir haben Georg und sein Team gefunden

175
00:14:52.669 --> 00:14:58.669
oder Georg und sein Team hat uns gefunden als wir vor der Aufgabe standen wir haben einen Service, der heisst HIN-Mail

176
00:14:58.669 --> 00:15:04.669
und dieser Service HIN-Mail geht auch an nicht HIN-Teilnehmer

177
00:15:04.669 --> 00:15:09.669
also beispielsweise Patienten. Man kann sich vorstellen wenn ein Patient beim Arzt war und einen Bericht erhält

178
00:15:09.669 --> 00:15:15.669
und der Patient möchte diesen Bericht per Mail erhalten dann muss der Arzt den Verschlüssel verschicken.

179
00:15:15.669 --> 00:15:21.669
Da gibt es so eine Funktion die hatten wir die war eher herausfordernd in der Benutzung.

180
00:15:21.669 --> 00:15:26.669
Und mit Team Georg haben wir diskutiert gibt es Alternativen? Und ja, sie gab sie.

181
00:15:26.669 --> 00:15:30.669
Und das hat uns so dermaßen überzeugt als er ankam

182
00:15:30.669 --> 00:15:36.669
bevor wir irgendwas vertraglich vereinbart haben kam er mit einem POC und hat uns aufgezeigt

183
00:15:36.669 --> 00:15:41.669
schaut mal so könnte verschlüsselte Mail-Zustellung

184
00:15:41.669 --> 00:15:46.669
an nicht HIN-Teilnehmer funktionieren. POC ist Proof of Concept. Korrekt. Dass man das so gesagt hat.

185
00:15:46.669 --> 00:15:49.669
Und dieser Proof of Concept hat uns unfassbar überzeugt

186
00:15:49.669 --> 00:15:55.669
weil er zahlte auf etwas ganz Wesentliches was uns beschäftigt

187
00:15:55.669 --> 00:15:58.669
nämlich Datensparsamkeit

188
00:15:58.669 --> 00:16:02.669
keine zentrale Rolle zu spielen

189
00:16:02.669 --> 00:16:08.669
im Umgang mit so schützenswerten Informationen. Und da hat Georg und sein Team ein Konzept

190
00:16:08.669 --> 00:16:11.669
einen Pfad gewählt der uns aufgezeigt hat

191
00:16:11.669 --> 00:16:17.669
wow, da gibt es völlig neuartige Gedanken

192
00:16:17.669 --> 00:16:22.669
wie man Systeme plant und umsetzt

193
00:16:22.669 --> 00:16:26.669
die uns in ein ganz neues Datenschutzniveau

194
00:16:26.669 --> 00:16:31.669
in ein neues Souveränitätsniveau hieven auf der einen Seite. Und auf der anderen Seite

195
00:16:31.669 --> 00:16:37.669
sogar tatsächlich auch noch sympathischer sind in der Anwendung. Georg, was ist denn besser jetzt

196
00:16:37.669 --> 00:16:44.019
am Hinmail, den ihr gebaut habt? Also das neue Hinmail für die Kommunikation

197
00:16:44.019 --> 00:16:50.019
zwischen Gesundheitsfachpersonen und Patienten ist eine sogenannte Edge

198
00:16:50.019 --> 00:16:55.019
also am Endpunkt-Applikation bedeutet, die Nachricht

199
00:16:55.019 --> 00:17:01.019
wenn sie verschickt wird wird sehr, sehr stark verschlüsselt wird in viele, viele kleine Teile zerhackt

200
00:17:01.019 --> 00:17:06.019
und kommt dann wie in einen grossen Schwarm wo einfach ganz, ganz viele kleine Teile rumschwirren

201
00:17:06.019 --> 00:17:12.019
wo kein Mensch sagen kann welches Teil gehört eigentlich zu wem. Und erst auf dem Gerät des Nutzers

202
00:17:12.019 --> 00:17:17.019
also dem Patienten in diesem Fall kommt das alles wieder zusammen. Der hat eine Applikation

203
00:17:17.019 --> 00:17:22.019
die startet automatisch über eine Webadresse die fasst das alles wieder zusammen

204
00:17:22.019 --> 00:17:28.019
und weiß, wie sie die richtigen Teile findet und wie sie die wieder zusammensetzt wie sie die entschlüsseln kann

205
00:17:28.019 --> 00:17:33.019
und zeigt sie dann dem Patienten an. Und das Ganze passiert in der Geschwindigkeit wie eine normale Webseite lädt.

206
00:17:33.019 --> 00:17:38.019
Das heißt also, für den Nutzer fühlt es sich an als würde er eine Webseite aufrufen

207
00:17:38.019 --> 00:17:41.019
aber de facto passiert wahnsinnig viel im Hintergrund

208
00:17:41.019 --> 00:17:47.019
und es gibt in diesem System keinen zentralen Ort mehr wo die Daten abgegriffen werden könnten

209
00:17:47.019 --> 00:17:53.019
nicht mal verschlüsselt. Dahin kann es nicht, wir können es nicht und auch niemand sonst kann es

210
00:17:53.019 --> 00:17:59.019
weil die Daten existieren einfach nicht an einem zentralen Ort. Und man müsste wie alle Teile von diesem Schwarm haben

211
00:17:59.019 --> 00:18:03.019
damit man die Nachricht würde verstehen? Ja genau, es ist wie so ein riesiger Puzzle quasi

212
00:18:03.019 --> 00:18:09.019
aber man hat halt nicht nur 1'000 Teile Puzzle sondern man hat aktuell 800'000 Teile Puzzle

213
00:18:09.019 --> 00:18:14.019
die da jeden Monat irgendwie verschickt werden und durch diese ganzen Puzzleteile durchzusuchen

214
00:18:14.019 --> 00:18:18.019
ist halt relativ mühsam. Also, es ist viel sicherer geworden

215
00:18:18.019 --> 00:18:23.019
und ja, ich glaube auch gerade jetzt wieder im Moment mit dem Krieg im Iran

216
00:18:23.019 --> 00:18:27.019
wo man ständig liest auch von einer Cyberattacke in den Medien

217
00:18:27.019 --> 00:18:33.410
die dann wieder noch mehr zunehmen etc. ist es extrem wichtig im Gesundheitswesen

218
00:18:33.410 --> 00:18:38.410
dass man in die Sicherheit auch investiert. Ja sicher, also ich meine aber das Wichtige ist halt

219
00:18:38.410 --> 00:18:43.410
dass man diese Sicherheit so denkt dass man davon ausgeht dass selbst wenn etwas schief geht

220
00:18:43.410 --> 00:18:48.410
muss irgendwie die Resilienz also die flexible Fähigkeit des Systems

221
00:18:48.410 --> 00:18:53.410
auf Probleme zu reagieren muss mitgedacht werden. Das bedeutet halt auch

222
00:18:53.410 --> 00:18:58.410
selbst angenommen die HIN würde gehackt wovon ich nicht ausgehe die HIN macht alles richtig

223
00:18:58.410 --> 00:19:04.410
aber selbst wenn das passieren würde könnte ein Angreifer diese Nachricht nicht lesen weil sie existieren da gar nicht.

224
00:19:05.410 --> 00:19:12.529
Gut, HIN-Mail war der Anfang

225
00:19:12.529 --> 00:19:18.529
von etwas Grossem so wie ich es rausgespürt habe. Was kommt denn jetzt noch her? Jetzt packen wir das Thema

226
00:19:18.529 --> 00:19:24.529
Interoperabilitätsproblematiken an. Interoperabilitätsproblematik.

227
00:19:24.529 --> 00:19:28.529
Da habe ich einen rechten Knopf in den Zungen. Also ein riesiges Thema. Kommen wir gleich dazu

228
00:19:28.529 --> 00:19:34.529
vielleicht so viel vorweg. Interoperabilitätsproblematik ist nicht ein Datenproblem per se

229
00:19:34.529 --> 00:19:39.529
schon gar nicht eins aufgrund mangelnder Standards. Wir haben beinahe schon zu viele Standards.

230
00:19:39.529 --> 00:19:45.529
Es ist ein Vertrauensproblem. Interoperabilität bedeutet

231
00:19:45.529 --> 00:19:52.130
Kommunikation funktioniert zwischen verschiedenen Systemen. Korrekt.

232
00:19:52.130 --> 00:19:57.309
Es ist ein Vertrauensproblem. Entschuldigung ich habe dich unterbrochen. Macht nichts.

233
00:19:57.309 --> 00:20:02.309
Du hast mich gefragt was ist die nächste grosse Maus? Wir werden das Thema anpacken.

234
00:20:02.309 --> 00:20:04.309
Und was bedeutet das, Georg?

235
00:20:04.309 --> 00:20:09.910
Es bedeutet die Fähigkeit zur Zusammenarbeit

236
00:20:09.910 --> 00:20:12.910
zwischen den verschiedenen Systemen am Ende des Tages.

237
00:20:12.910 --> 00:20:18.910
Heutzutage existiert jede Praxis wie eine Insel für sich.

238
00:20:18.910 --> 00:20:24.910
Jedes Spital wie eine Insel für sich. Jetzt müssen diese Inseln miteinander reden. Um das zu tun

239
00:20:24.910 --> 00:20:30.910
brauchen wir eine sichere Pfade zwischen den Inseln. Das brauchen wir.

240
00:20:30.910 --> 00:20:36.910
Ansonsten würden die Gesundheitsdaten ungesichert durch die Gegend fliegen. Man wüsste nicht, was mit denen passiert.

241
00:20:36.910 --> 00:20:41.940
Also brauchen wir eine sichere Verbindungsebene zwischen den verschiedenen Systemen.

242
00:20:41.940 --> 00:20:47.940
Und genau an der sind wir jetzt dran. Dass wir in der Lage sind zukünftig zwischen Spital und Spital

243
00:20:47.940 --> 00:20:53.940
aber eben auch zwischen Spital und Hausarztpraxis oder Spital und Labor die Daten so auszutauschen

244
00:20:53.940 --> 00:20:59.940
dass sie strukturiert also mit Intelligenz, fließen können. Weil das, was bisher gelaufen ist

245
00:20:59.940 --> 00:21:05.940
waren ja häufig einfach nur digitalisierte Papierprozesse. Also blöd gesagt, das PDF. Das sind ja die Daten

246
00:21:05.940 --> 00:21:11.940
die wir in der Zeit die wir in der Zeit also blöd gesagt, das PDF.

247
00:21:11.940 --> 00:21:17.940
Und ich hatte mal einen PDF-Friedhof Faxe wiegen, kennen wir alle noch. Und im Prinzip auf der Ebene

248
00:21:17.940 --> 00:21:23.940
sind wir aktuell noch stehen geblieben. Und damit wir in der Lage sind das Potenzial von Digitalisierung

249
00:21:23.940 --> 00:21:29.940
für die Gesundheit zu heben müssen die Systeme anfangen miteinander die Daten so auszutauschen

250
00:21:29.940 --> 00:21:35.940
dass sie auch Bedeutung haben. Da habe ich aber eine Frage weil ich glaube, also Fax ist ja wirklich schon alt.

251
00:21:35.940 --> 00:21:41.940
Und ich gehe jetzt mal davon aus es ist einfach eine Annahme, dass schon verschiedene Ansätze probiert worden sind

252
00:21:41.940 --> 00:21:48.359
um das eben interoperabel zu machen. Wieso sollte es jetzt gelingen? Oder wieso gelingt

253
00:21:48.359 --> 00:21:54.359
die jetzige Infrastruktur? Naja, das ganze Thema ist eigentlich, wie das Thema

254
00:21:54.359 --> 00:22:00.359
das perfekt in die Hinne passt weil es ist ein Vertrauensproblem. Es ist ein Vertrauensraum

255
00:22:00.359 --> 00:22:06.359
der geschaffen werden muss. Und diesen Vertrauensraum muss sich sichern. Und das habe ich früher immer nur

256
00:22:06.359 --> 00:22:12.359
über zentralisierte Technologien versuchen können. Aber wenn ich zentralisierte Technologien einsetze

257
00:22:12.359 --> 00:22:18.359
dann habe ich immer einen zentralen Punkt an dem ist die Kontrolle an dem hängt die Sicherheit

258
00:22:18.359 --> 00:22:24.359
an dem hängt auch jede Entscheidung. Der kann auch alles blockieren wenn er nicht funktioniert.

259
00:22:24.359 --> 00:22:30.359
Und es ist für die Institutionen schwierig, sich darauf zu einigen nur einen Vertrauenspunkt zu haben

260
00:22:30.359 --> 00:22:36.359
der quasi dann ja auch die Kontrolle hat über deren eigene Systeme intern. Also dieser zentrale Punkt greift ja

261
00:22:36.359 --> 00:22:42.359
wie in die lokalen Systeme ein. Und das ist von der Organisationslogik her

262
00:22:42.359 --> 00:22:48.359
und von der Vertrauen dem Vertrauen her schwierig. Deswegen brauchen wir eine neue Struktur.

263
00:22:48.359 --> 00:22:54.359
Und neue Systeme und eine neue Denke. Und zwar, was mir gerade auffällt

264
00:22:54.359 --> 00:23:00.359
Georg, als du das ausgeführt hast das Thema elektronische Identität gewinnt ja eine völlig neuartige Bedeutung.

265
00:23:00.359 --> 00:23:06.359
E-ID. Vielleicht auch die E-ID aber bleiben wir mal zunächst noch bei der Hinidentität.

266
00:23:06.359 --> 00:23:10.359
Das wissen Hausärzte, Pflegende, Spitäler jeder kennt diese Hinidentität.

267
00:23:10.359 --> 00:23:16.359
Und das ist ein elektronischer Identitätsnachweis mit irgendwie noch ein paar Attributen. Sehr bedeutsam, oder?

268
00:23:16.359 --> 00:23:20.359
Das machen wir schon sehr erfolgreich seit mehreren Jahrzehnten. Und dann weist man sich wie aus

269
00:23:20.359 --> 00:23:26.359
oder es ist wie ein Schlüssel und dann kann man entweder Applikationen auftun. Das ist Hinidentität.

270
00:23:26.359 --> 00:23:32.359
Aber um das Thema, was Georg gerade skizziert hat anzugehen nämlich strukturierte Daten

271
00:23:32.359 --> 00:23:38.359
austauschbar zu machen braucht es eine neue Art und Weise von Identifizierung

272
00:23:38.359 --> 00:23:44.359
des Objektes. Und da greifen beispielsweise unsere Identitäten in keinster Weise.

273
00:23:44.359 --> 00:23:50.359
Und dort haben wir Lösungen entwickelt sodass wir neuartig

274
00:23:50.359 --> 00:23:56.359
mit dem Vertrauensproblem im Austausch von strukturierten Daten Lösungen entwickeln können.

275
00:23:56.359 --> 00:24:01.930
Und ist das irgendeine spezielle Technologie, die ihr da

276
00:24:01.930 --> 00:24:08.539
verwendet? Oder was ist neu an dem? Also das Ganze basiert

277
00:24:08.539 --> 00:24:14.539
auf dem Prinzip von dezentralem Schlüsselmanagement oder auch selbst souveräner

278
00:24:14.539 --> 00:24:20.539
Identität, also SSI. Auch die Schweizer E-ID basiert genau auf diesem Prinzip.

279
00:24:20.539 --> 00:24:26.539
Und am Ende geht es darum dass jedes Gerät und auch jede

280
00:24:26.539 --> 00:24:32.539
Person eine Identität bekommt. Das heißt, ich habe Identitäten von

281
00:24:32.539 --> 00:24:38.539
einzelnen Diensten im Spital, aber auch von Agenten wenn ich an agentic AI

282
00:24:38.539 --> 00:24:44.539
Themen denke und so. Ich muss im Prinzip jede Interaktion zwischen zwei identifizierten

283
00:24:44.539 --> 00:24:50.539
Identitäten existieren. Habe ich das richtig verstanden? Ihr benutzt die gleiche Technologie, wie der Bund

284
00:24:50.539 --> 00:24:56.539
für die E-ID? Dasselbe Architekturprinzip liegt dem zugrunde.

285
00:24:56.539 --> 00:25:02.539
Das was wir bauen geht sogar noch eine Stufe tiefer weil es noch dezentraler sein

286
00:25:02.539 --> 00:25:08.539
muss, als das was der Bund aktuell baut. Weil der Bund ist halt alleine. Der Bund gibt die E-ID aus.

287
00:25:08.539 --> 00:25:12.539
Ich krieg von niemand anders einen Schweizer Pass als von der Schweizer Regierung.

288
00:25:12.539 --> 00:25:18.539
Deswegen ist es viel zentralisierter, als das was wir bauen. Weil es dem Use Case angemessen ist.

289
00:25:18.539 --> 00:25:24.539
Aber bei uns ist es wirklich so, jedes Spital ist natürlich seine eigene Welt

290
00:25:24.539 --> 00:25:30.539
fast schon, mit ganz ganz vielen Systemen ganz ganz vielen Leuten, ganz ganz vielen Services, auch zukünftig

291
00:25:30.539 --> 00:25:36.539
irgendwelchen agentic AI Geschichten und so weiter und so fort. Und das ist ein Verbund für sich schon.

292
00:25:36.539 --> 00:25:42.539
Und dieser Verbund muss in der Lage sein mit anderen ähnlich komplexen Verbünden zu interagieren.

293
00:25:42.539 --> 00:25:48.539
Und die müssen sich gegenseitig so identifizieren können, dass sie wissen diese Anfrage kommt

294
00:25:48.539 --> 00:25:54.539
von diesem automatisierten System, von dem Spital und das ist auch wirklich von dem Spital berechtigt

295
00:25:54.539 --> 00:26:00.539
diese Anfrage an mich zu stellen um meinem lokalen System sagen zu können, ja, dieses

296
00:26:00.539 --> 00:26:06.539
System ist berechtigt, das zu tun. Das Ganze wird relativ schnell, relativ komplex, wenn man das wirklich

297
00:26:06.539 --> 00:26:12.539
sauber lösen will. Aber wir müssen es sauber lösen, weil ansonsten haben wir einfach nur so eine

298
00:26:12.539 --> 00:26:18.539
große, das kommt von dem Spital das wird schon passen. Und ich kann hinterher überhaupt nicht beweisen, worum

299
00:26:18.539 --> 00:26:24.539
es ging, wer das war welches System hat da gefragt, habe ich die richtigen Daten geliefert? Alle

300
00:26:24.539 --> 00:26:28.539
Systeme kann ich hinterher nicht mehr beweisen. Und wenn was schief geht, wäre das natürlich

301
00:26:28.539 --> 00:26:34.539
ein riesen Risiko. Das kann man eigentlich nicht eingehen. Deswegen müssen wir diesen Grad an Sicherheit

302
00:26:34.539 --> 00:26:40.539
und Nachvollziehbarkeit und Auditierbarkeit haben. Warum können wir das tun? Weil wir

303
00:26:40.539 --> 00:26:46.539
tatsächlich eine Basisinfrastruktur heute ja schon haben. Gibt es schon. Die gibt es schon

304
00:26:46.539 --> 00:26:52.539
genau. Sie wird jetzt ausgetauscht. Und dann gibt es sie ja weiterhin oder? Und diese neue

305
00:26:52.539 --> 00:26:58.539
Basisinfrastruktur wird dann die Grundlage für genau das, was Georg ausgeführt hat. Und die Basisinfrastruktur

306
00:26:58.539 --> 00:27:04.539
die existiert für die ganze Schweiz. Verstehe ich das richtig? Also, ich muss jetzt vielleicht noch fragen

307
00:27:04.539 --> 00:27:10.569
man hat ja gehört, wie viele Millionen der Bund möchte investieren in den

308
00:27:10.569 --> 00:27:16.569
nächsten Jahr fürs Gesundheitswesen um beispielsweise einen Swiss Health Data Space

309
00:27:16.569 --> 00:27:22.569
zu bauen. Was hat das für einen Zusammenhang? Oder hat das gar keinen? Baut ihr eigentlich

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00:27:22.569 --> 00:27:28.730
jetzt das schon was der Bund erst angehen möchte? Das ist eine interessante Frage.

311
00:27:28.730 --> 00:27:34.730
Die HIN erneuert ihre Basisinfrastruktur. Die HIN erneuert die Art und Weise

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00:27:34.730 --> 00:27:40.730
der Servicebereitstellung. Und die HIN arbeitet daran dass schlussendlich das Thema

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00:27:40.730 --> 00:27:46.730
digitale Souveränität für jedes einzelne Mitglied von einer Einzelperson oder einer Organisation realisiert werden

314
00:27:46.730 --> 00:27:52.730
kann. Das machen wir. Das machen wir unabhängig vom Bund. Parallel dazu ist tatsächlich das DigiSonte

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00:27:52.730 --> 00:27:58.730
Programm da. Wir beobachten das. Wir stehen im Austausch mit DigiSonte.

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00:27:58.730 --> 00:28:04.730
Wir stellen fest so habe ich es zumindest verstanden dass DigiSonte vor allem

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00:28:04.730 --> 00:28:10.730
dafür Sorge trägt, dass bestimmte Regeln, bestimmte Rahmenparameter

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00:28:10.730 --> 00:28:16.730
definiert werden sodass ein solcher Datenraum entstehen kann.

319
00:28:16.730 --> 00:28:22.730
Und ob dann dieser Datenraum mal den HIN-Vertrauensraum den es ja nun auch tatsächlich

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00:28:22.730 --> 00:28:28.730
schon seit irgendwie fast 20 Jahren gibt, ersetzt oder dass es Verbindungen gibt

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00:28:28.730 --> 00:28:34.789
das steht da, das ist alles noch völlig offen. Genau. Und wenn ich ganz kurz

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00:28:34.789 --> 00:28:40.789
noch ergänzen darf. Ich meine wir, also Verrain wir haben ja für auch das

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00:28:40.789 --> 00:28:46.789
europäische Datenraumprojekt Gaia-X die Basis-Layer gebaut. Genau diese

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00:28:46.789 --> 00:28:50.789
Schlüsselverwaltungs-Identitäts-Layer kommt von uns dort. Und wir haben die gesamten

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00:28:50.789 --> 00:28:54.789
Gesundheitsdatenräume, die Projekte die Lighthouses haben wir begleitet.

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00:28:54.789 --> 00:28:58.789
Wir haben mit der Berliner Charité und mit anderen zusammengearbeitet, um genau diese Themen anzuschauen.

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00:28:58.789 --> 00:29:04.789
Und das ist aber die technische Realität. Das heißt es gibt einmal die übergeordnete

328
00:29:04.789 --> 00:29:10.789
semantische administrative Realität. Was muss denn das abbilden? Aber es gibt unten die technische Realität.

329
00:29:10.789 --> 00:29:14.789
Und das ist das, was ich auch so schätze an unserer Zusammenarbeit, weil die hin ist pragmatisch.

330
00:29:14.789 --> 00:29:20.789
Die fängt da an, wo sie Mehrwert kreieren kann auf der technischen Ebene. Und wir lösen das

331
00:29:20.789 --> 00:29:26.789
Problem jetzt technisch so sauber, dass wir die Grundlage schaffen, derartige Themen zukünftig

332
00:29:26.789 --> 00:29:30.789
in der Schweiz sauber umsetzen zu können. Und lass mich mal Mehrwert in diesem Kontext

333
00:29:30.789 --> 00:29:36.789
noch auseinandernehmen. Mehrwert bedeutet für uns, wenn man jetzt in eine Praxis zoomt, da hat jeder ein

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00:29:36.789 --> 00:29:42.789
gutes Praxis- Informationssystem. Die einen hängen in der Cloud, die anderen sind irgendwie lokal

335
00:29:42.789 --> 00:29:48.789
vor Ort installiert, wie auch immer. Die arbeiten alle hochgradig, modern und digital. Wenn es jetzt so ist

336
00:29:48.789 --> 00:29:54.789
dass ein Patient beispielsweise in ein Spital überwiesen wird dann gibt es da Arbeitsprozesse

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00:29:54.789 --> 00:30:00.789
und die Systeme unterstützen das. Aber schlussendlich ist es gleich aufwendig. Es ist gleich

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00:30:00.789 --> 00:30:06.789
aufwendig, weil ein IT-Silo und da gibt es keine automatisch vorhandenen Verbindungen. Mehrwert

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00:30:06.789 --> 00:30:12.789
verstehen wir, dass künftig ein Arzt, wenn er eine Überweisung aus einem Primärsystem macht

340
00:30:12.789 --> 00:30:18.789
dass er möglichst nicht mit Doppelerfassung und Eindringen und manuellen Prozess

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00:30:18.789 --> 00:30:22.789
unterbrechenden Aktivitäten das Ding endlich mal rauskriegt aus seiner Praxis.

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00:30:22.789 --> 00:30:28.789
Da werden wir wieder mit der Administrative. Da setzen wir an. Genau, das ist ein guter Punkt, David.

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00:30:28.789 --> 00:30:34.789
Was dann passiert ist tatsächlich dass der administrative Aufwand reduziert wird.

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00:30:34.789 --> 00:30:40.859
Der administrative Aufwand ist meistens nicht verrechenbar. Es ist nicht verrechenbar.

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00:30:40.859 --> 00:30:46.859
Es ist ein Leerlauf. Es ist unnötig. Aus Sicht des Arztes der Ärztin ist das irgendwie

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00:30:46.859 --> 00:30:52.859
das ist eine Ballast. Und da setzen wir an, um schlussendlich das Ganze noch viel

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00:30:52.859 --> 00:30:54.859
einfacher zu machen und souverän.

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00:30:54.859 --> 00:31:03.859
Also ist für mich auf jeden Fall

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00:31:03.859 --> 00:31:09.859
schon eine Ladung Informationen gewesen, die wir heute gehört haben. Und ich versuche das jetzt mal in ein paar

350
00:31:09.859 --> 00:31:13.859
wenigen Punkten zusammenzufassen. Also ich nehme mit, wir haben am Anfang gesagt

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00:31:13.859 --> 00:31:19.859
was für Herausforderungen im Gesundheitswesen bestehen. Und ich nehme mit, dass Tin mit

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00:31:19.859 --> 00:31:25.900
Trainer und Dienstleister, Rain ist einer davon versucht da etwas zu kreieren

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00:31:25.900 --> 00:31:31.900
dass das Ganze einfacher wird in der Kommunikation zwischen all diesen Stakeholdern.

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00:31:31.900 --> 00:31:37.900
Zwischen Spital, Praxis, Klinik Heim, was auch immer. Wer auch immer. Und

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00:31:37.900 --> 00:31:43.900
dass die Plattform Erneuerung in vollem Gang ist. Es ist eine Reise.

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00:31:43.900 --> 00:31:49.900
Es geht um neue Technologien. SSI haben wir gehört, die auch der Bund benutzt. Das heisst, für mich klingt das

357
00:31:49.900 --> 00:31:55.900
wie, wenn der Bund eine Technologie benutzt, die Tin sogar schon vorher benutzt hat

358
00:31:55.900 --> 00:32:01.900
das ist eigentlich wie so ein Check, dass es funktioniert. So klingt es für mich.

359
00:32:01.900 --> 00:32:06.500
Und ja, da kommt noch ganz viel mehr. Könnt ihr mir

360
00:32:06.500 --> 00:32:13.049
da schnell bestätigen ob die Zählfassung so ungefähr stimmt, was ich da mitgenommen habe.

361
00:32:13.049 --> 00:32:19.049
Ich finde sie sympathisch. Genau. Wunderbar. Und dann darf ich jetzt das Wort nochmal an euch richten.

362
00:32:19.049 --> 00:32:25.049
Wenn ihr einen Wunsch äussern könnt an die Politik oder wer auch immer

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00:32:25.049 --> 00:32:31.049
was müsste quasi passieren damit das vielleicht schneller noch vorwärts geht, damit

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00:32:31.049 --> 00:32:37.880
Fachpersonen im Berufsalltag ein einfacheres Leben haben? Georg. Ich soll zuerst? Ja.

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00:32:37.880 --> 00:32:44.650
Ja, für mich ist klar ich glaube es wäre extrem hilfreich

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00:32:44.650 --> 00:32:50.650
die Daten als Wert und als Standortvorteil für die

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00:32:50.650 --> 00:32:56.650
Schweiz zu verstehen. Und ich würde mir wünschen dass der Bund viel, viel mehr diesen Standortvorteil auch nutzt

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00:32:56.650 --> 00:33:02.650
als wirklich ein, im Englischen sagt man so schön Force Multiplier. Also ich habe da eine Organisation, mit der

369
00:33:02.650 --> 00:33:08.650
kann ich sehr effizient die technische Realität tatsächlich umsetzen und die ist schon dabei. Insofern für mich

370
00:33:08.650 --> 00:33:14.650
ich würde mir wünschen, dass der Bund da viel, viel mehr darauf einsteigt und sich aktiv daran beteiligt und

371
00:33:14.650 --> 00:33:21.099
aktiv das fördert und unterstützt. Zusammenarbeitet. Wunsch ich abgeschickt, würde ich sagen.

372
00:33:21.099 --> 00:33:25.099
Peer? Du bist mir ein sympathischer Partner. Das habe ich also jetzt so noch nie gehört.

373
00:33:25.099 --> 00:33:31.099
Da kriegst du nachher noch den Fifi da für die Kasse. Genau.

374
00:33:31.099 --> 00:33:37.099
Ich finde den nicht schlecht. Ich habe ich habe einen anderen Wunsch. Ich habe einen sehr bescheidenen

375
00:33:37.099 --> 00:33:43.099
Wunsch. Also der ist sehr schön gewesen. Ich meine, ist viel kleiner. Und zwar wünsche ich mir weniger

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00:33:43.099 --> 00:33:48.819
Regulierung. Trinkt man einen eigenen Podcast für Leute, die

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00:33:48.819 --> 00:33:54.819
mit dem Thema regulieren. Sehr gerne, bin dabei. Also weniger Regulierung.

378
00:33:54.819 --> 00:34:01.049
Regulierung, weil dann weniger Bürokratie. Oder wieso weniger Regulierung?

379
00:34:01.049 --> 00:34:07.049
Ja, dem finde ich gut. Das gefällt mir weil Regulierung führt, ist eine Form der Bürokratie.

380
00:34:09.050 --> 00:34:15.050
Es ist natürlich, also ich meine, wir wollen also ich möchte nicht ein Wildwest haben, Anarchie.

381
00:34:15.050 --> 00:34:21.050
Um Gottes Willen ja nicht. Aber ich stelle fest, also wir sind ja ein einzigartiges Staatengebilde.

382
00:34:21.050 --> 00:34:27.050
Wir haben ja nicht nur ein Gesundheitssystem. Es ist eine kantonale Angelegenheit. Das ist alles gut.

383
00:34:27.050 --> 00:34:33.050
Und ich finde, das ist eine der wahnsinnigsten Errungenschaften. Aber aber, aber, aber, wenn man

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00:34:33.050 --> 00:34:39.050
einfach tatsächlich so nehme ich es wahr, in meiner bescheidenen Optik, es gibt eine gewisse Lebensrealität.

385
00:34:39.050 --> 00:34:45.050
Es gibt eine Lebensrealität in dem System Gesundheits- und Sozialwesen. Und das ist schon kompliziert und komplex

386
00:34:45.050 --> 00:34:51.050
genug. Und wenn jetzt permanent durch unsere Parlamentarier ausgelöst, immer weitere

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00:34:51.050 --> 00:34:57.050
Forderungen gestellt werden dass die Verwaltung dann reagieren muss das ist ja auch selbsterklärend.

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00:34:57.050 --> 00:35:03.050
Aber diese diese Wut von diese, nicht die Wut

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00:35:03.050 --> 00:35:09.050
die, die die Gewalt, die Macht dieser regulatorischen

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00:35:09.050 --> 00:35:15.050
Anforderung, die wächst dermaßen, dass kein Mensch mehr hinterherkommt.

391
00:35:15.050 --> 00:35:21.050
Und ich habe manchmal den Eindruck dass offensichtlich auch intern dass es dann da bestimmte

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00:35:21.050 --> 00:35:25.050
Abstimmungsherausforderungen gibt. Und das blockiert. Mir geht es eigentlich darum

393
00:35:25.050 --> 00:35:31.050
weniger Regulierung, ja weniger Bürokratie aber nein, meine Hauptsorge ist, dass

394
00:35:31.050 --> 00:35:37.050
wenn da noch ein Gesetz kommt und dort noch eine Verordnung und dort noch ein Anhang das führt uns in eine

395
00:35:37.050 --> 00:35:43.050
Stagnation. Weil jeder sagt, ja okay, jetzt muss ich erstmal abwarten, oder? Jetzt warten wir da mal auf den

396
00:35:43.050 --> 00:35:49.050
Raum, auf das Gesetz und jenes. Und dann sind wir irgendwie im Jahr 2035, oder? Und die Kernprobleme

397
00:35:49.050 --> 00:35:55.460
Stichwort Nutzen, Entfaltung Einfachheit, die bleiben einfach auf der Strecke.

398
00:35:55.460 --> 00:36:01.460
Es wäre wirklich ein Thema für einen eigenen Podcast. Danke vielmals, Peer bist du heute da gewesen. War schön bei dir.

399
00:36:01.460 --> 00:36:07.940
Danke vielmals, danke auch Georg an dich. Danke für die Einladung. Das war es mit der zweiten Folge

400
00:36:07.940 --> 00:36:13.940
des HIN-Podcasts «Hin seid unterwegs im digitalen Gesundheitswesen». Wenn ihr Fragen oder Anmerkungen habt

401
00:36:13.940 --> 00:36:19.940
dann schaut am besten in unsere Shownotes. Dort stehen alle Kontaktangaben die ihr braucht. Und

402
00:36:19.940 --> 00:36:23.940
falls ihr jetzt den Podcast nur als Audio gehört habt, dann möchte ich euch gerne

403
00:36:23.940 --> 00:36:29.940
darauf hinweisen, ihr könnt dann auch als Video schauen, zum Beispiel auf YouTube oder auf Spotify. Danke, seid ihr

404
00:36:29.940 --> 00:36:33.940
dabei gewesen heute, liebe Hörerinnen und Hörer. Oder liebe Zuschauerinnen und Zuschauer.

405
00:36:33.940 --> 00:36:39.940
Und zwar bis zum Schluss, das schätze ich sehr. Wir kommen wieder im Juni und dann heisst es «Happy Birthday

406
00:36:39.940 --> 00:36:45.940
liebe HIN!» Die HIN wird 30. Wir reden dann darüber wie HIN eigentlich vom Mail

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00:36:45.940 --> 00:36:51.940
zum, ja, wir haben es heute gehört Plattform-Erneuerung, einfach zu dem, wo sie heute ist.

408
00:36:51.940 --> 00:36:53.940
Und ich freue mich sehr darauf.

409
00:36:53.940 --> 00:37:04.550
Bis dann, macht's gut!

410
00:37:04.550 --> 00:37:08.550
Schön, dass du dabei warst. Bis zum nächsten Mal «Hin unterwegs im digitalen Gesundheitswesen».